ROMOLOROMANI.IT - Il Sito dei Praticanti Notai: BRUTTE NOTIZIE DALLA FRANCIA - ROMOLOROMANI.IT - Il Sito dei Praticanti Notai

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BRUTTE NOTIZIE DALLA FRANCIA

#1 L   jack1983 

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Inviato 15 October 2008 - 10:26 AM

Un'altra brutta tegola potrebbe cadere in testa al Notariato: questa volta in uno dei paesi dove la categoria è molto più forte che in Italia.
Dopo i buoni propositi di Varsavia eccoci tornati in alto mare: Sarkozy schierato nettamente dalla parte degli avvocati per una semplificazione del diritto e delle professioni...(pensate un po' se Berlusconi un giorno si alzasse dal letto e proclamasse a gran voce: "Il progresso necessita uno spostamento di competenze dai notai agli avvocati o ad un'altra figura giuridica simile...[tralascio i termini milan-english che usa di solito]". AIUTO!
Per chi mastica un pò di francese, in attesa di una traduzione (per chi ha tempo):

La création d'une «grande profession du droit» fait redouter aux uns et aux autres l'abandon d'une part de leurs prérogatives.

Les deux hommes ne se serrent plus la main. Ne s'adressent plus la parole. Derrière eux, deux professions s'affrontent. Le premier, Bernard Reynis, à la tête du notariat français, considère que le second, Paul-Albert Iweins, représentant des avocats de France, l'a trahi. Depuis plus de deux mois, il fulmine. Me Iweins, lui, fait mine d'avoir le triomphe modeste. Acquiesce cependant lorsqu'on l'interroge, en remontant une mèche de cheveux rebelle sur le haut de son front : c'est vrai, les avocats ont gagné la première manche.

Mais aujourd'hui, c'est la seconde bataille qui se joue. Celle de la «grande profession du droit». Une sorte de vaste Monopoly où chacun cherche à conquérir non pas un territoire, mais un marché, celui de l'autre. Au cœur des convoitises : le monopole des notaires sur les opérations immobilières. Et c'est Nicolas Sarkozy en personne qui a donné le top départ de la partie. Un jeu à plusieurs milliards d'euros.

Lorsqu'il se rend à l'Élysée, ce vendredi matin de la fin du mois de juin dernier, Paul-Albert Iweins ne sait pas à quel saint se vouer. Ce prestigieux rendez-vous ne figure pas sur son agenda officiel : craignant quelque mauvaise nouvelle, il s'est bien gardé de s'en vanter. Car, depuis le début du quinquennat, les avocats n'ont pas la cote au gouvernement. La Chancellerie ne semble pas les ménager. L'idée de confier les divorces par consentement mutuel aux notaires, avancée dans le cadre de la RGPP (revue générale des politiques publiques), est passée comme une lettre à la poste au cabinet du garde des Sceaux.

Le divorce devant notaire, c'est un arrêt de mort pour la profession d'avocats. Un groupe de travail - la commission Guinchard - est sur le point de remettre à Rachida Dati un rapport qui met à mal ce projet, Paul-Albert Iweins le sait. Il sait aussi que cette affaire ne se joue pas à la Chancellerie, mais dans le bureau du «grand patron», à l'Élysée.

Il n'en mène donc pas large, ce matin-là. En entrant dans le bureau, la petite équipe d'avocats trouve Nicolas Sarkozy calé au fond de son siège, «l'air tendu», raconte un témoin. Pourtant, c'est le coup de théâtre : non seulement le divorce ne sera pas confié au notariat, mais le président annonce qu'il confie à Jean-Michel Darrois, célèbre avocat d'affaires de la place de Paris, une réflexion sur «la grande profession du droit».

Derrière cette expression se cache - potentiellement - une révolution : la mise en cause du «monopole» des notaires ; eux parlent plutôt d'un «domaine réservé». Un véritable retour de balancier pour le notariat. Un coup de poignard pour Bernard Reynis, qui n'en croit pas ses oreilles. Lui qui pensait la hache de guerre enterrée en même temps que cette affaire de divorce - à laquelle il ne tenait pas tant que cela, à dire vrai… Lui qui pensait en revenir bien vite au bon vieux statu quo entre les deux professions… Il s'étrangle : «Nous ferons tout pour que cela n'arrive pas !»


Commande de sondages «brejneviens»
Car le ver est désormais dans le fruit. 50 000 avocats lorgnent sur les 6,5 milliards de chiffre d'affaires annuel des notaires. En dehors des ténors du barreau, beaucoup de robes noires tirent la langue à la fin du mois. Tandis que les quelque 8 700 notaires affichent de florissants revenus.

Depuis des années, la profession d'avocat se développe de façon anarchique, alors que le nombre d'affaires chute d'environ 4 % par an. Les nouvelles recrues sont orientées vers les matières d'avenir : le conseil aux collectivités, par exemple, plutôt que le contentieux. En vain. La profession peine à agir de manière concertée. Pendant qu'un nombre croissant de provinciaux vivotent avec des dossiers rémunérés à l'aide juridictionnelle, 20 % des avocats réalisent 80 % du chiffre d'affaires.

Le camp d'en face affiche un fonctionnement opposé : le notariat s'est doté d'instances représentatives hyperstructurées, riches et puissantes. Le Conseil supérieur du notariat est une machine bien huilée qui ne laisse rien au hasard. Par exemple, les notaires désignent à l'avance leur président ainsi que son futur successeur, de façon à éviter tout imprévu. Un numerus clausus permet à la profession de maîtriser son expansion. Les tarifs sont fixés par l'État.

Sur le site très officiel ouvert par Jean-Michel Darrois, ces deux conceptions opposées s'affrontent à coup de rhétorique et de quelques noms d'oiseaux ! Sous des pseudos parfois fantaisistes - «nédeladernière pluie» ou «réfléchissonsunpeu» -, avocats, mais surtout notaires «de terrain» défendent pied à pied leur périmètre. Extraits : «En phagocytant les professions réglementées, réputées plus prospères, nos amis avocats pourront trouver des ressources nouvelles, leur permettant notamment de donner un avenir à la myriade de nouveaux jeunes diplômés qu'ils forment à tour de bras.» Ou encore : «Pour résumer, on nous propose la loi de la jungle : “Si tu as faim, dévore ton voisin !”», proteste «Pasdupe».

Au sommet aussi, on affûte ses arguments. Le président de la chambre des notaires de Paris, Jean-Marc Humbert, a fustigé, au cours d'une conférence de presse, «l'impérialisme» des avocats qui veulent «venir brouter dans le pré du voisin».

Les deux professions ont également mis en branle leur machine à communiquer. Ils ont opportunément commandé des sondages «brejneviens» sur leurs points forts. «92 % des Français jugent les notaires utiles», a ainsi dévoilé BVA pour la chambre des notaires de Paris. «Dans les jours suivants, nous avons reçu un sondage Ipsos des avocats, revendiquant à peu près les mêmes scores», s'amuse un membre de la commission Darrois.

Le Conseil supérieur du notariat s'est adjoint les services d'Anne Meaux, agence de communication très connue des grands patrons français. Les représentants des notaires utilisent aussi les ficelles classiques du lobbying, multipliant les invitations et les déjeuners de parlementaires et d'universitaires. Au Parlement, le rapport de forces est inégal : l'Assemblée compte 39 avocats (parmi lesquels Patrick Devedjian, Philippe Houillon, Claude Goasguen, Arnaud Montebourg, André Vallini) dans ses rangs, pour un notaire ; au Sénat, ils sont 19 face au notaire et ex-ministre délégué au Budget, Alain Lambert.

Bernard Reynis a préparé son audition devant la commission Darrois comme un étudiant le grand oral de l'ENA. Il a rassemblé les contributions de la profession, fait travailler plusieurs commissions internes. Lorsque la délégation de trois notaires, ultrapréparés, s'est présentée le mois dernier devant le «jury», son professionnalisme a impressionné. Les notaires bénéficient également d'un VRP très haut de gamme : la garde des Sceaux en personne. «Oui, je soutiens les notaires», affirme sans complexe Rachida Dati.


«Veut-on vraiment libéraliser aujourd'hui ?»
Autant les relations des avocats avec la garde des Sceaux sont tendues, autant les liens entre la Chancellerie et les notaires, officiers ministériels, sont solides et anciens. Il n'est pas rare que des conseillers passent de la Chancellerie au conseil supérieur, ou l'inverse. Le prédécesseur de Rachida Dati, Pascal Clément, n'était-il pas personnellement monté au créneau à Bruxelles pour défendre les notaires ? «Un congrès de notaires, raconte un ancien garde des Sceaux, c'est un bonheur, les notaires se lèvent pour applaudir le ministre…» Pourquoi affaiblir une profession si bien disposée ? Devant la commission Darrois, la directrice des affaires civiles et du Sceau devrait plaider pour le maintien du système notarial, proposant toutefois qu'avocats et notaires puissent travailler sous le même toit.

Mais le meilleur atout du notariat, aujourd'hui, reste sans doute le plus inattendu : la crise financière. «Veut-on vraiment libéraliser aujourd'hui ? Les dérives américaines n'auraient pas pu se produire chez nous car, en France, les notaires garantissent la fiabilité du fichier immobilier», assène Bernard Reynis. Cet argument - celui de la sécurité juridique -, le notariat français le garde discrètement depuis plusieurs mois : en octobre 2007, un agent du FBI à Washington, Scott Broshears, a déjà fait passer un message alarmant aux représentants du notariat sur la crise des hypothèques américaines.

Pour asseoir leur position, les notaires ont, en réalité, déjà beaucoup investi en amont. En obtenant, par exemple, que la présidence française défende la création d'un «acte authentique européen», ce qui reviendrait à une consécration de la profession en Europe. En développant, surtout, un outil informatique ultrasophistiqué. Plutôt que de grands discours, et malgré l'agitation d'une partie de sa base, Bernard Reynis a opté pour une démonstration de force : le 28 octobre, le notariat inaugurera en grande pompe «l'acte authentique électronique», une première, et une prouesse technologique, qui permettra d'opérer des signatures sécurisées à distance.

D'ici là, du 16 ou 18 octobre, les avocats français, réunis en convention à Lille, auront eux aussi sorti leurs griffes. Mais, en janvier prochain, l'arbitre Darrois devrait siffler la fin du combat.

Messaggio modificato da jack1983 il 15 October 2008 - 10:26 AM

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#2 L   Doyle 

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Inviato 15 October 2008 - 11:07 AM

purtroppo il futuro è facilmente immaginabile...
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#3 L   ubi 

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Inviato 15 October 2008 - 02:43 PM

Doyle, su Oct 15 2008, 12:07 PM, detto:

purtroppo il futuro è facilmente immaginabile...



La situazione francese presenta analogie ma anche molte differenze con quella italiana:

1) non si vorrebbe uno spostamento di competenze o un rimescolo di funzione, ma una "fusione" delle professioni nella figura del professionista del diritto: siamo sicuri che in Italia all'avvocatura andrebbe bene ritrovarsi con a fianco in qualsiasi attività ex notai?

2) il notariato francese pare, vista la percentuale bulgara, riscuota un "favore" sociale altissimo; nel gregge italico è, se va bene, sconosciuto o quasi (nel senso della funzione) se non disprezzato. Perché?

3) Il notariato francese si vanta ( e con essa si difende) dell'avanzata tecnologia informatica, a livelli, raggiunta negli ultimi tempi. In Italia il notariato è all'avanguardia della informatizzazione della professione da almeno un lustro, ma questo aspetto non è valorizzato nè apprezzato. Perché?

Ciao. :)
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Ho un solo nick: Ubi.
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#4 L   Doyle 

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Inviato 15 October 2008 - 02:54 PM

Perchè in Francia i notai sono di più che in Italia.
In Francia gli avvocati sono 50.000 e nn 210.000 come in Italia, e quindi nn hanno bisogno di prendersi il lavoro di altre categorie. In francia i parlamentari nn sono quasi tutti avvocati come in Italia.
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#5 L   morfeamorfea 

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Inviato 15 October 2008 - 04:30 PM

si ma ifrancesi sono 65 milioni di abitanti...
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#6 L   jack1983 

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Inviato 15 October 2008 - 04:42 PM

in Italia siamo in 57.634.000 abitanti!!!
è vero che i notai in Francia godono di stima e simpatia nei confronti dei cittadini molto più che in Italia.
è vero che l'Italia è "ricoperta" di avvocati.
è vero che nel nostro parlamento ci sono tantissimi avvocati e commercialisti, ma quest'ultimo non è un problema: il vero problema è che la maggior parte di essi non sa neanche quanto sia importante la figura e il lavoro svolto dal notaio per i cittadini e per lo stato (ma se non sapevano neanche cos'era la Consob- vi rendete conto -la gardini intervistata dalle iene!!)
Perchè adesso che si parla tanto di crisi, di banche, di compravendite e di mutui c'è sempre Catricalà seduto a Ballarò e non c'è mai il Presidente Piccoli??
p.s.: ho detto Catricalà perchè l'ho visto l'altra sera a Ballarò, cmq quando si parla male dei Notai non c'è mai una possibilità di replica. ora basta!
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#7 L   clubi 

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Inviato 16 October 2008 - 08:58 AM

Per quel che ne so il notaio è apprezzato in Francia per due motivi:

- è molto più presente nei rapporti con la clientela (i notai sono poco meno di 9.000 anche se è stato previsto un aumento nei prossimi anni) ed è affiancato da circa 15.000 clerc (ovvero vice notai).
Essendo 24.000 le persone a contatto con i clienti e non 5000, capite come la presenza fisica con il cliente sia notevolmente maggiore.

- tutela sostanzialmente e maggiormente la parte: in Francia i soldi dell'acquisto sono depositati dal notaio che li consegna al venditore solo dopo aver saldato eventuali pendenze fiscali e condominiali gravanti sul proprietario dellimmobile; il notaio prende contatti con l'amministratore per quanto riguarda le spese condominiali arretrate e le salda personalmente; trattiene sul proprio conto segregato la caparra (che non viene consegnata al venditore); ecc. ecc. ecc., ha diritto di convocare le parti per la stipula e di stendere un'eventuale verbale di diserzione di una delle due parti contraenti.

In Italia l'atto notarile (a causa di leggi meno pregnanti) è spesso agli occhi della gente, un'idiozia: il prezzo dichiarato non è quello effettivamente pagato (spesso prima della Bersani erano i notai a dire quale era l'importo da dichiarare), il notaio se ne guarda bene dal contattare l'amministratore e dal saldare le insolvenze, l'atto è infarcito di autocertificazioni che il venditore appone senza saperne nulla (la parte autocertifica che l'immobile è ante '67, che non si rientra in uno dei casi per cui va allegato l'ACE), il notaio non interviene quasi mai al momento del preliminare, ecc. ecc. ecc.
0

#8 L   jack1983 

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Inviato 16 October 2008 - 09:02 AM

in merito al tuo intervento sui notai italiani postillerei la parola "il notaio" con quella "i notai che conosco io".
Non generalizziamo!
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#9 L   Lomax 

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Inviato 16 October 2008 - 09:10 AM

jack1983, su Oct 16 2008, 10:02 AM, detto:

in merito al tuo intervento sui notai italiani postillerei la parola "il notaio" con quella "i notai che conosco io".
Non generalizziamo!

Se non "generalizziamo" laddove generalizzare vuol dire tratteggiare una tendenza, questa discussione non ha senso alcuno.
A meno di voler fare 4.700 distinguo, vale a dire aprire una discussione per ogni singolo Notaio, direi che il quadro disegnato da Clubi ritrae la realtà piuttosto fedelmente.
Kevin Lomax
0

#10 L   _Rolandino_ 

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Inviato 16 October 2008 - 11:07 AM

Quote

Se non "generalizziamo" laddove generalizzare vuol dire tratteggiare una tendenza, questa discussione non ha senso alcuno.
A meno di voler fare 4.700 distinguo, vale a dire aprire una discussione per ogni singolo Notaio, direi che il quadro disegnato da Clubi ritrae la realtà piuttosto fedelmente.

Sono pienamente d'accordo. Ciao Lomax ;)

Messaggio modificato da _Rolandino_ il 16 October 2008 - 11:08 AM

Hana wa sakuragi, hito wa bushi (花は桜木人は武士)

Le tasse sono quella cosa grazie alla quale ciascuno di noi lavora per lo Stato, senza aver diritto a un concorso per diventare dipendente pubblico. Ronald Reagan

Freedom is also the basis for a democratic system of government, which is the only fair and just ordering of society and the only way to guarantee the God-given rights of all people. Democracies do not take the same shape; they develop at different speeds and in different ways, and they reflect the unique cultures and traditions of their people. There are skeptics about democracy in this part of the world, I understand that. But as more people in the Middle East gain firsthand experience from freedom, many of the arguments against democracy are being discredited. G.W. Bush

UBI is the best!

ROLANDINO e AROVETO, sostengono il


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